«La crisis traerá un nuevo modelo económico más socialdemócrata que neoliberal»

ELÍAS DÍAZ. CATEDRÁTICO EMÉRITO DE FILOSOFÍA DEL DERECHO E IDEÓLOGO SOCIALISTA Oviu (Llanes), Bárbara MORÁN
«La crisis traerá un modelo económico socialdemócrata» o «al PSOE le vendría bien el regreso de Cascos». Ésas son algunas de las reflexiones que hace Elías Díaz en las siguientes líneas. El catedrático descansa estos días en Llanes.

-La izquierda achaca la crisis a las políticas liberarles, y éstos, a las políticas socialdemócratas. ¿Quién tiene razón?

-Los socialdemócratas. La crisis se ha producido después del tiempo de Thatcher y Reagan. El dominio neoliberal se reforzó con Bush. Esta etapa se traduce en una prevalencia incontrolada de un mercado insuficientemente regulado.

-¿Por qué no son convincentes los argumentos liberales?

-Porque las políticas socialdemócratas mitigan los destrozos de un mercadismo sin control ni normas. En España, hace cuatro años, la política inmobiliaria era enloquecedora. Se construían más pisos que en Francia, Alemania, Inglaterra e Italia juntos. Pero la gente joven no tenía piso. La política inmobiliaria favoreció la especulación. Para un socialdemócrata el mercado es imprescindible, pero el Estado es aún más imprescindible, porque protege a quienes lo necesitan, que somos la mayoría.

-¿Esta crisis supondrá un cambio en el modelo económico?

-Sí, pero será algo progresivo. Habrá una reafirmación del estado democrático. Soy optimista, el nuevo modelo va a ser más socialdemócrata que neoliberal.

-¿Qué cambios habrá?

-La socialdemocracia ha tendido a apoyar sus políticas en las instituciones jurídico-políticas. Pero que se está olvidando a la sociedad civil, a movimientos como el feminismo, los ecologistas o los pacifistas. En el viejo modelo socialdemócrata no se les daba la importancia debida.

-¿Ahora sí?

-Se está en el camino. El nuevo modelo social y político debe aunar a estos movimientos sociales con las instituciones.

-¿Hay crisis de valores?

-Sí. El modelo que ha imperado en estos últimos tiempos fue el del ejecutivo rico de Manhattan y quienes luchaban por otras causas eran menos considerados. Para mucha gente joven ese prototipo de ejecutivo poderoso era el referente, lo que querían ser de mayores. La crisis se manifiesta en la situación económica, pero en el fondo es una crisis social, ética y cultural.

-¿Insinúa que la crisis viene bien para cambiar el modelo?

-No hay mal que por bien no venga. Saquemos consecuencias, aprendamos de ello. La crisis nos ha hecho ver que la vía del neoliberalismo era equivocada. Es el momento de tomar una decisión vital.

-¿Qué quiere decir?

-Hay que tomar medidas urgentes y rotundas. La crisis, no desaceleración como llegó a llamarse, significa que así no podemos seguir y hay que actuar, tomar decisiones.

-¿Cómo ve la subida de impuestos que anuncia Zapatero?

-Defiendo la medida, pero debe de ser progresiva, que no asfixie a los más débiles y que pague más quien más gana. Otro punto vital es la lucha contra el fraude fiscal. Otro asunto relacionado es el de los paraísos fiscales. Deben desaparecer.

-Usted estaba hablando con Francisco Tomás y Valiente cuando fue asesinado por ETA.

-Recuerdo aquel triste día cuando llegué a mi despacho y me dijeron que Francisco quería verme. Yo iba muy cargado con numerosos documentos y decidí llamarlo desde mi despacho, que estaba a unos veinte metros. Me dijo que teníamos que hablar y en ese momento oí unos ruidos, no me imaginaba que podían ser disparos. Corrí a su despacho y lo encontré muerto. Era un gran amigo y una víctima más de esta lucha sin sentido.

-¿Ve acertada la decisión la Zapatero de romper cualquier vía de diálogo con ETA?

-ETA perdió el sentido con el atentado de Barajas. Hace tres años, en una recepción, el presidente Zapatero se acercó a Ángel Gabilondo, ahora ministro, y a mí. Se acaba de anunciar el inicio de las conversaciones con ETA y nos contó que lo hizo porque la banda terrorista le había llamado. Y añadió: «ETA tomó la iniciativa y de la conversación se deduce que están dispuestos a "entregar la espada". Es un proceso largo, que puede durar entre cinco y siete años». El atentado de Barajas fue la ruptura y la prueba de que en ETA había prevalecido el sector más duro. Que Zapatero rompiese el diálogo fue lo correcto y lógico, no se puede hablar con una persona que te pone la pistola encima de la mesa.

-¿No se equivocó Zapatero al negociar con ETA?

-Había que intentarlo, pero todo tiene un límite. ETA es una locura, un residuo anacrónico. Destruye la juventud del País Vasco, fanatiza el odio y degrada esa sociedad. Es el enemigo del País Vasco.

-¿Cómo se vence el miedo?

-Tengo confianza en que este sufrimiento termine. Pero en el País Vasco falta auctóritas, una persona que, más que liderazgo, sea capaz de generar confianza, y que tenga influencia moral.

-¿Quiénes podrían ejercer de auctóritas?

-Por ejemplo, alguien del sector eclesiástico del País Vasco, como uno de los obispos, o el presidente de la Academia Vasca, un pintor o un escritor. Si alguna de estas personas publicara un manifiesto, no digo que se acabara el terrorismo porque éstos son muy burros, pero sí sería un referente para gran parte de la sociedad vasca que tiene miedo o que no ve un referente.

-¿Deben ilegalizarse todos los partidos del entorno de ETA?

-Sí, porque ya se ha probado que son afines a los asesinos. Hay que cortar la vía económica.

-¿La llegada de un lendakari socialista y el pacto con el PP es un soplo de aire fresco?

-Es un paso histórico, que demuestra que no pasa nada. El miedo es la clave. Quitas las fotos de unos asesinos de una pared, hay protestas e insultos, y ya está, no pasa nada. Es miedo. Es una vergüenza para el país Vasco y para España aguantar delincuentes.

-¿Qué ocurrirá si el Constitucional rechaza el Estatut?

-Entre declararlo constitucional, hipótesis no contemplable, e inconstitucional hay medias tintas, que son las reales.

-¿Cómo valora la postura de ERC, que ve innecesario someter el Estatut al Constitucional porque ha sido aprobado por el pueblo catalán?

-Hay mucha demagogia. Deben respetarse las instituciones. La posición de Maragall o la de Carod-Rovira están fuera de lugar. Espero que Montilla equilibre el tema.

-IU defiende que la única vía real es reformar la Constitución para adaptarla al Estatut.

-Es hablar por hablar y crear conflicto sin necesidad. Hay que dar opiniones para solucionar no para encrespar.

-¿Es un buen momento para reformar la Constitución?

-Había acuerdo sobre la reforma y los cambios son necesarios.

-¿Cómo asiste a la batalla sobre las supuestas escuchas telefónicas denunciadas por el PP?

-Sólo hay un camino lógico, la vía judicial. El que tenga pruebas de un delito, que lo denuncie, sino parece una pelea de vecinos.

-¿Estas situaciones ponen en tela de juicio la ética de la política y los políticos?

-Por supuesto, y además generan desencanto en la sociedad.

-¿Qué le parecería el regreso de Álvarez-Cascos a la política?

-Me dicen que no parece que Álvarez-Cascos tenga un apoyo unánime en el PP asturiano y que al parecer no comparten ese espíritu regenerador que se plantea. Según me dicen con ironía, el PSOE sí estaría de acuerdo con su regreso, porque les vendría mejor. También me han dicho que el PP de Gijón es el que más se opone a su regreso. Es un político del pasado y no me parece que el título de regenerador sea el que le corresponda.

-¿Ha notado una evolución de Asturias en los últimos años?

-Sí, veo progreso. Desde que comencé a venir a ahora han mejorado las cosas. En materia de comunicaciones y en su calidad paisajística, comparándola con otras comunidades donde la costa no está tan conservada, creo que se ha construido con cabeza.

-¿Cree que la conservación de la costa asturiana es un modelo a seguir en otras comunidades?

-Sí creo que se ha combinado bien el desarrollo del turismo con la política de conservación del medio ambiente.

-La costa llanisca también ha sido el objetivo de denuncias y críticas por parte de muchos colectivos y organismos ecologistas.

-Puede que haya cosas que no se hayan hecho bien, pero en términos generales, el crecimiento en la costa creo que es sostenible.

Elías Díaz (1934) es catedrático emérito de Filosofía del Derecho de la Universidad Autónoma de Madrid. Se considera con orgullo un socialista «militante, pero no simpatizante» y un socialdemócrata. Ha escrito numerosos libros sobre estado, política, socialismo y ética política. Su última obra es «De la institución a la Constitución», un análisis de la historia intelectual y política de la España del siglo XX y que ya puede encontrarse en las librerías. Amante del paisaje de Asturias, ha fijado su segunda residencia en el pueblo de Oviu, en Llanes.