«La idea de España del PSOE y del PP no cuenta con Cataluña»

-¿Peores que las de usted u otros políticos de su generación?

-Nosotros trabajamos en condiciones difíciles, pero en un ambiente de perspectiva, de ilusión, de proyecto de país más claro.

-¿Ahora el proyecto es difuso?

-La sociedad no tiene la misma predisposición positiva. Entre todos hemos deteriorado el clima, no sólo de los políticos, sino en general. Es la cultura del no: decir que no a casi todo es un defecto que no es de los políticos, sino de la sociedad.

-¿Y qué le parece la posibilidad de que el presidente del Barcelona, Joan Laporta, se meta en política?

-De momento es el presidente del Barça.

-Con la experiencia de más de dos décadas al frente de una comunidad, ¿cree que deben limitarse a dos los mandatos políticos?

-No necesariamente. Hay países que consideran que no hay que ir más allá de dos mandatos, como EE UU, pero también los hay de una gran madurez democrática que no tienen ninguna limitación, como Gran Bretaña, Suecia, Austria... Los países sudamericanos tenían el lema de la no reelección y van muy mal. Ahora intentan cambiarlo a través de planteamientos poco democráticos y también irán mal.

-¿Cree que la crisis se llevará a Zapatero por delante?

-No lo sé, pero lo que conviene que no se lleve es la economía ni la calidad de la sociedad, algo que no creo que ocurra porque ambas son sólidas.

-Parecía que tras su marcha CiU estaba condenada a una travesía del desierto y las encuestas les auguran ahora muy buenos resultados en octubre.

-CiU ha hecho una travesía del desierto de la que algunos pensaban que no íbamos a salir, pero la ha hecho muy bien, con muchas dificultades, con muchas estrecheces, y al cabo de seis años largos da la impresión, aunque no hay que fiarse de las encuestas, de que el partido no sólo ha resistido, sino que además se ha fortalecido. La otra predicción que se hacía es que cuando desapareciera Pujol, la relación con España sería idílica. Bien, pues Pujol ha desaparecido, CiU no está en la Generalitat y la relación es peor que nunca.

-¿Le ha rondado por la cabeza volver a la política activa?

-No debo volver ni pensar en estas cosas. La primera obligación de un ex presidente es no molestar.

-¿Cómo ve la relación de Cataluña con el resto de España?

-Cataluña está muy al margen de España. Durante 25 años el nacionalismo catalán siempre se propuso ser activo, eficaz y leal respecto a tres objetivos españoles: que España fuera un país estable, que hubiera continuidad y la gobernabilidad. El país tiene que poder ser gobernado. Durante períodos largos de estos últimos treinta años, tanto con UCD, como con el PSOE, como con el PP, España ha sido bien gobernada y cuando para hacerlo no había mayorías claras en Madrid y el nacionalismo catalán ha tenido que arrimar el hombro, lo ha hecho a cambio a veces de poco o incluso de nada. Ahora no es así, ahora ni se nos necesita, ni se nos espera, ni hay ningún interés, porque la idea de España que hay en el PSOE y en el PP no permite el juego de Cataluña en España.

-¿Tal vez el Gobierno catalán tampoco lo está haciendo bien?

-El Gobierno catalán hace lo que puede y eso que yo no soy del Gobierno de la Generalitat, pero no me voy a meter a criticarlo. El Gobierno catalán está cometiendo sus errores, pero ahora las responsabilidades no son de Cataluña.

-¿Achaca toda la culpa al Gobierno central?

-Una buena parte, pero no toda, porque el PP no es Gobierno y también tiene mucha responsabilidad.

-¿Le parece normal que se tarden tres años en dictar la sentencia sobre el Estatut?

-Es un disparate, pero un disparate muy serio. El Constitucional, da una imagen penosa y poco fiable. La legislación está establecida de tal forma que esto es posible, pero no es sano. Y ahora llevamos tres años en los que de los doce miembros del tribunal, uno ha muerto, otro está recusado, cuatro caducados. No se trata de la legitimidad del Constitucional, sino de la seriedad del PSOE y del PP, que tenían que haberlo renovado. Los partidos no han cumplido con su misión.

-¿Le resta validez la situación del Constitucional al resultado final?

-Desde el punto de vista legal, no, pero desde el moral y ético no tendrá validez. Pase lo que pase, las relaciones entre Cataluña y España ya no van a ser las mismas, aunque no va a ocurrir nada, porque si no acatas la sentencia te envían a la Guardia Civil.

- Zapatero decía hace unos días en una entrevista que pase lo que pase con el Estatut, se olvidará en cuatro días, ¿no le parece frívola la afirmación?

-Me parece incluso ofensiva. Zapatero no debiera hablar de esta forma, no se puede actuar con esa especie de menosprecio. Es él quien no queda en buen lugar.

-¿A qué atribuye esas declaraciones a sabiendas de que podían molestar sus palabras?

-(Con sorna) A lo mejor no lo sabe. Zapatero hace mucho tiempo que no acierta.

-¿Sería preciso reformar la Constitución y otras leyes orgánicas aprobadas hace ahora tres décadas para adaptarlas a la actualidad?

-Al menos en lo que respecta a la autonomía de Cataluña no sé si hay que reformarla, pero se está interpretando con un resultado que no es el que pensábamos en los años de la transición.